Бывают странные сближения
Sep. 9th, 2022 09:00 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
egovoruТак уж случилось, что человек, имя которого во всем мире стало символом перемен – Михаил Горбачев – умер почти одновременно с английской королевой – символом постоянства, завершив своим уходом 20-й век. О первом я уже писала в прошлом году, к его 90-летию. Что же касается второй – то, казалось бы, что ему Гекуба? Но, судя по френдленте, мы все испытали чувство утраты.
Королева Елизавета II и Михаил Горбачев
в Виндзорском замке 7 апреля 1989 года (фото Martin Cleaver/AP)
Эта женщина, побившая рекорд даже своей знаменитой предшественницы, Виктории, по длительности пребывания на троне, сумела внушить уважение всем жителям планеты. Она являла собой пример достоинства, в основе которого лежит чувство долга, и наглядно демонстрировала, что не место красит человека. Чем быстрее крутится колесо истории, тем больше мы нуждаемся в точке опоры – и Елизавета служила такой.
в Виндзорском замке 7 апреля 1989 года (фото Martin Cleaver/AP)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-09-09 02:01 pm (UTC)LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: История (https://www.livejournal.com/category/istoriya?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
no subject
Date: 2022-09-09 03:22 pm (UTC)Во времени Брекзита — крупнейшего наступления на грабли в британской истории — королева оставалась в стороне, не подавая явного вида, как она к этому относится. Некоторые шутили, что она принадлежит к демографической группе, на которую рассчитана пропаганда Брекзита — пожилых людей без высшего образования. Пропаганда была основана на обмане и невыполнимых обещаниях…
В 2019, когда дебаты о Брекзите разгорелись в Парламенте, королева мягко призвала к единству и взаимной вежливости. Комментатор BBC писал:
"Isn't the Queen supposed to be above politics? Not really.
Her role is more than just ceremonial. She is the head of state. Her weekly audiences with prime ministers are taken seriously by both sides. A constant flow of red boxes full of state papers means she is one of the best briefed in the land.
She certainly isn't meant to be party political. But she has a political role.
It is one that she has exercised very sparingly - if anything she has been a conservative Queen, pulling back from any intervention that might seem to involve the Monarchy in controversy or leave it open to accusations of political favouritism.
But when the unity of the United Kingdom or the Commonwealth has been under threat she has acted. Her call before the Scottish referendum in 2014 for voters to 'think very carefully' was long mulled and scrupulously scripted.
Now, with the air full of vitriol, and accusations of treachery and betrayal hurled hither and thither, she has spoken again to try and calm a fevered nation.
It is both her right, and her duty."
https://www.bbc.com/news/uk-46996180
no subject
Date: 2022-09-09 04:24 pm (UTC)Писать в рунете про покойную больше некрологов, чем про реально сыгравшего огромную роль в нашей жизни Горбачева?? Ок, есть многое на свете друг Горацио...
no subject
Date: 2022-09-09 04:45 pm (UTC)Но многие, и мне удивительно наблюдать это количество. Люди даже близко не имеющие никакого отношения к Англии.
no subject
Date: 2022-09-09 05:25 pm (UTC)no subject
Date: 2022-09-09 06:43 pm (UTC)no subject
Date: 2022-09-09 06:46 pm (UTC)no subject
Date: 2022-09-09 06:48 pm (UTC)no subject
Date: 2022-09-09 06:49 pm (UTC)no subject
Date: 2022-09-09 06:50 pm (UTC)no subject
Date: 2022-09-09 07:01 pm (UTC)Ну, по смерти Горбачева о нем тоже только ленивый не высказался, но только оценки его деятельности и личности, увы, были далеко не столь однозначны. О королеве же, похоже, никто не может сказать дурного слова.
Мне кажется, в данном случае сказывается не просто интерес к британской монархии, но дань уважения именно этой конкретной персоне. То, что так много народу отреагировали на ее смерть - даже администрация ЖЖ вывесила на главной странице некий красный (почему-то) баннер - мне кажется, свидетельствует о том, что, как бы мы ни жаждали перемен, в глубине души мы еще больше жаждем стабильности, олицетворением которой она была.
Ну, а насчет интереса к особам королевской крови вообще, то разве не удивительно, что, например, сообщество ru_royalty, посвященное не именно британскому дому, но монархам вообще, и состоящее из сообщений о том, на каком мероприятии когда появилась та или иная монаршая особа, занимает 7-е место в рейтинге сообществ? А аналогичное сообщество euro_royals - девятое место?
no subject
Date: 2022-09-09 07:02 pm (UTC)no subject
Date: 2022-09-09 07:04 pm (UTC)no subject
Date: 2022-09-09 08:22 pm (UTC)no subject
Date: 2022-09-09 09:51 pm (UTC)Интересно, кто-нибудь подсчитывал, как соотносятся совокупные длительности правления женщин и мужчин на британском троне? Кажется, женщины преобладают?
no subject
Date: 2022-09-09 10:18 pm (UTC)no subject
Date: 2022-09-10 10:30 am (UTC)no subject
Date: 2022-09-10 12:21 pm (UTC)Так ведь первым правителем Великобритании была как раз королева - Анна (1707-1714)? А до того в Англии были еще две Мэри (одна из них Кровавая). А вот в совсем древние времена датских и норманнских завоеваний королев вроде действительно на английском престоле не видно.
no subject
Date: 2022-09-10 02:07 pm (UTC)Да. После неё королевами были Виктория и Елизавета. Других королев в этот период не было.
> А до того в Англии были еще две Мэри (одна из них Кровавая).
А вторая которая? (Мария Стюарт не была королевой Англии. Если мы будем приплюсовывать Шотландию, то там тоже королев было гораздо меньше, чем королей.) Ещё была Елизавета I.
no subject
Date: 2022-09-10 02:33 pm (UTC)Конечно, она была только соправительницей, но Вики пишет: "Mary mostly deferred to her husband – a renowned military leader and principal opponent of Louis XIV – when he was in England. She did, however, act alone when William was engaged in military campaigns abroad, proving herself to be a powerful, firm, and effective ruler."
no subject
Date: 2022-09-10 02:35 pm (UTC)no subject
Date: 2022-09-10 02:38 pm (UTC)no subject
Date: 2022-09-10 02:44 pm (UTC)no subject
Date: 2022-09-10 02:48 pm (UTC)no subject
Date: 2022-09-10 02:54 pm (UTC)Но даже если бы мы и ее включили и считали от каких-нибудь более ранних времен, то да, все равно не получается, чтобы королевы правили в совокупности дольше, чем короли. Просто две Елизаветы и Виктория были уж очень заметны, а большинство, скажем, Георгов были какими-то невыразительными, потому и кажется, что королевы преобладали.
no subject
Date: 2022-09-10 03:36 pm (UTC)В любом случае, я совершенно не собираюсь лезть в дела других стран и советовать британцам или испанцам отменить монархию. Я сказал именно то, что сказал. Могу только заострить :) Британия - страна в мире не самая важная. Интерес к жизни и семейным делам некой церемониальной чиновницы или чиновника не самой важной страны со стороны граждан других стран - бред сивой кобылы с рациональной точки зрения. А утверждения, что на этой чиновнице (допустим, очень достойном человеке) чуть ли не держался мир - верх абсурда.
По-моему, в ситуации британской монархии (международный интерес к другим монархиям невелик) происходит резонанс двух феноменов. Во-первых, люди любят сплетни, грязное белье и реалити-шоу. Во-вторых, в религиях люди разуверились , а пустота в сердце осталась. Именно сочетание низменного подсматривания через дырку в душевой кабинке за Дианой или Меган и "налета святости монархии" дают в сумме столь причудливый психологический феномен.
no subject
Date: 2022-09-10 04:12 pm (UTC)Думаю, в первом пункте Вы попали в точку. Где-то мне попадалась мысль, что даже celebrity cult в современных США - результат отсутствия монархии, поскольку в норме именно монархи играют роль предмета сплетен.
Что же касается второго пункта, то ведь заменителей религии в современном мире достаточно, от политических идеологий до веры в НЛО. Думаю, институт монархии скорее играет роль археологических памятников: служит фокусом идентичности и исторической преемственности. Реальной пользы от пирамид или Парфенона никакой нет (не считая, конечно, туристических денег, собираемых за их осмотр), но их символический смысл очень важен. Кстати, как источник туристических денег монархия тоже неплохо служит: посмотреть на смену караула с этими гвардейцами в медвежьих шапках приходят толпы :)
no subject
Date: 2022-09-10 04:33 pm (UTC)Однако обычно человеку не удается подсматривать в щель в женскую раздевалку и при этом ощущать себя глубоко религиозной и духовной личностью. Ни один заменитель не справится, а Британская Монархия может что-то в этом роде.
В ваших рассуждениях про "институт монархии" есть одна проблема. В Европе "институт монархии" реально делится на "британскую монархию" и все остальные. И это очень разные феномены по масштабу и охвату. На несколько порядков.
no subject
Date: 2022-09-10 04:55 pm (UTC)Что же касается монархии британской, то, я думаю, у ее особой известности есть две причины. Во-первых, то, что Британская империя была самой могущественной державой мира в течение очень долгого времени, и это время только сравнительно недавно закончилось. А во-вторых, мне кажется, это заслуга персонально Елизаветы II: она нашла какой-то особенно адекватный стиль поведения для своей не очень четко определенной роли. Впрочем, я сомневаюсь, что, например, в Ирландии ее поминают добрым словом, хотя персонально она вряд ли в чем-то виновата.
Интересно, что подобная же ситуация сохраняется и в Японии: как бы ни стремились японцы модернизироваться по европейскому образцу, институт императора, хотя бы и сугубо декоративный (как я понимаю), у них сохраняется. Интересно, почему так?
А еще интересно, есть ли в Израиле какие-нибудь движения в пользу восстановления совсем древней иудейской монархии, или эта нелепая мысль уже никому не приходит в голову?
no subject
Date: 2022-09-10 05:52 pm (UTC)Очень мне понравилось, как Вы сформулировали про точку опоры и противоречивые символы. Ощущение апокалипсиса последних нескольких месяцев только усилилось с этими двумя смертями.
no subject
Date: 2022-09-10 07:37 pm (UTC)no subject
Date: 2022-09-10 07:43 pm (UTC)no subject
Date: 2022-09-10 07:44 pm (UTC)Как это объясняет фестиваль плясок и сплетен вокруг принцессы Дианы 30 лет назад или какой-нибудь Меган Маркл сейчас? Я недавно обнаружил, что израильские школьницы хорошо знают эту самую Меган и им полагается быть в целом в курсе ее дел и обстоятельств. Вы "Шоу Трумана" смотрели?
Плохо понимаю японскую душу. Однако до 45-го почитание монарха у них носило вполне глубокий и религиозный характер. А не карикатурно-сплетнический. А монарх имел реальную власть и был в 45-м отмазан совместными усилиями американцев и героических японских генералов, принявших на себя всю вину за военные преступления. И японцы вовсе не собирались поначалу делать статус императора символическим. Американцы почитали первые проекты их конституции, покачали головой и написали свой.
В Израиле есть должность Президента с декоративно-представительскими полномочиями, зачем нам еще царь :)
В Ветхом Завете цари редко представляли из себя что-то достойное восхищения и вечно ругались с мудрецами и пророками. Поэтому радикальные любители древностей скорее уж выступят за иудейскую теократию в духе иранской. Про возрождение Синедриона я от какого-то чудака-маргинала слышал...
no subject
Date: 2022-09-10 07:45 pm (UTC)no subject
Date: 2022-09-10 07:48 pm (UTC)Но он декоративная фигура. Кроме того, его можно посадить за сексуальные домогательства (реалити-шоу, etc.).
no subject
Date: 2022-09-10 08:05 pm (UTC)Принцессу Диану, мне кажется, сделала особенно знаменитой ее нелепая трагическая смерть. Что же касается Меган, то, сдается мне, главная причина внимания к ее особе - ее афроамериканское происхождение. Прецедент женитьбы на американке в этом семействе уже был - я имею в виду Эдуарда VIII, но миссис Симпсон хотя бы не была чернокожей (хотя и была дважды разведенной - и еще неизвестно, что хуже :)
"Американцы почитали первые проекты их конституции, покачали головой и написали свой"
Исходно японский император, как и китайский, считались богами. Кажется, после войны японцы хотели оставить это условие, но номер не прошел. Я тоже плохо представляю себе, какую роль играет император в современной Японии, и как японцы к нему относятся.
"В Израиле есть должность Президента с декоративно-представительскими полномочиями, зачем нам еще царь"
Да, та же система в Германии: политикой заправляет канцлер, а президент играет роль зицпредседатель Фунта. Когда я была гумбольдтовской стипендиаткой, нас приглашали на прием к президенту, на его виллу в Бонне, и каждый желающий мог пожать ему руку :)
"В Ветхом Завете цари редко представляли из себя что-то достойное"
А как же премудрый царь Соломон? Да и Давид вроде тоже был не промах?
no subject
Date: 2022-09-10 08:07 pm (UTC)no subject
Date: 2022-09-10 08:22 pm (UTC)да уж....
no subject
Date: 2022-09-10 08:24 pm (UTC)no subject
Date: 2022-09-10 08:36 pm (UTC)no subject
Date: 2022-09-10 08:38 pm (UTC)https://en.wikipedia.org/wiki/Elective_monarchy
no subject
Date: 2022-09-10 08:42 pm (UTC)Но все-таки в первую очередь слово "монархия" ассоциируется именно с властью, передаваемой по наследству.
no subject
Date: 2022-09-11 02:32 am (UTC)no subject
Date: 2022-09-11 10:06 am (UTC)Спасибо! Я как раз хотела посмотреть, но нужно на устройстве с впн
no subject
Date: 2022-09-12 07:35 pm (UTC)no subject
Date: 2022-09-12 10:57 pm (UTC)