Ханотэин нэ камот багоим толабот балэумим

[egovoru]

Российские кинозрители помнят Грегори Пека по «Римским каникулам» и «Золоту Маккенны», а у себя на родине он больше всего известен как Аттикус Финч. Но еще до того он сыграл в «Джентльменском соглашении», недаром получившем аж целых три «Оскара». Герою, белому англосаксонскому протестанту-журналисту, поручают написать статью об антисемитизме. Его первая реакция: «А разве у нас в Америке есть антисемитизм?». Но, будучи ответственным профессионалом, он решается на эксперимент: сообщает всем вокруг, включая свою невесту и ее родню, что внезапно обнаружил у себя еврейские корни.

Мораль фильма проста: трудно судить о положении тех или иных социальных групп, самому к ним не принадлежа. На своем опыте я убедилась в этом, обсуждая национальную политику СССР с выходцами из бывших союзных республик. Так что мне сомнительна и ценность, например, мнения мужчин о легитимности абортов.

Трейлер фильма. По слухам, продюсер Дэррил Занук взялся за экранизацию книги Лоры Хобсон после того, как его отказались принять в клуб для джентльменов Лос Анджелеса

Заглавие поста – последняя строчка прекрасного стихотворения Аполлинера, а второй вариант – вроде бы примерно так это звучит в тексте 149-го псалма.

Comments

[verum-corpus.livejournal.com]

Недавно уважаемый konstmikh написал, что Докинз сам не верит в ту ерунду, которую проповедует https://konstmikh.livejournal.com/160286.html .

Такое же сомнение возникает, когда читаешь подобное написанному Вами.

Неужели Вы всерьёз писали такую чушь?

Фактически, Вы написали, что, допустим, если осуществляется геноцид (тех же евреев, или кого угодно), то мнение НЕЕВРЕЕВ никакого веса по данному вопросу не имеет.
Ну чушь же пишете, как Вы можете этого не понимать, если когда-то учились в математической школе??

Аборты - массовые убийства детей - прямо направлены, конечно, на определённую категорию лиц (тот же Холокост, только по возрасту, а не по крови), но с какой же стати мнения остальных людей не должны ничего значить?

Массовые убийства есть массовые убийства, и каждый имеет право на мнение и на сопротивление действием. Нельзя не пожелать совершающим аборты той судьбы, которая постигла авторов других массовых убийств, например, Холокоста. При чём здесь мужчины и женщины?? Речь идёт просто об убийстве людей, невинных и ещё более беззащитных, чем евреи.

[marigranula.livejournal.com]

" Так что мне сомнительна и ценность, например, мнения мужчин о легитимности абортов. "
Противники абортов апеллируют к святости жизни, так что персональные переживания женщин для них не релевантны.

"невозможно судить о положении тех или иных социальных групп, самому к ним не принадлежа."
Вспомнил анекдот.
Идут Аврам и Хаим. Вдруг Хаиму на шляпу накакала птичка. Хаим Авраму: А ведь для русских они поют!

[verum-corpus.livejournal.com]

У меня такое ощущение, что некоторые всерьёз полагают, что среди женщин больше сторонниц абортов, чем среди мужчин.

[marigranula.livejournal.com]

Кстати, интересный вопрос. Женщины чаще голосуют за демократическую партию (т.е. за аборты) но при этом чаще ходят в церкви (т.е против абортов).

Иди и смотри - Грегори Пек, Джентельменское соглашение

[livejournal.livejournal.com]

User kosarex referenced to your post from Иди и смотри - Грегори Пек, Джентельменское соглашение (https://kosarex.livejournal.com/3474011.html) saying: [...] https://egovoru.livejournal.com/129206.html [...]

[lost-in-brazil.livejournal.com]

Очень занимательный фильм, я тоже с удовольствием посмотрела.

А насчёт абортов тоже обращала внимание - протестуют мужчины.

У нас в Бразилии как только поднимается тема абортов, сразу толпы протестующих мужиков. А как алименты платить, куда-то испаряются))

Это я не про всех мужчин, конечно. Но почему-то кажется, что кто больше бьёт себя в грудь и протестует против абортов, тот скорее сбежит от алиментов)

149 - תְּהִלִּים

[old-leon.livejournal.com]

לַעֲשׂוֹת נְקָמָה, בַּגּוֹיִם; תּוֹכֵחוֹת, בַּלְאֻמִּים.

RE: 149 - תְּהִלִּים

[old-leon.livejournal.com]

To execute vengeance upon the nations, and chastisements upon the peoples;

[uman.livejournal.com]

По слухам, продюсер Дэррил Занук взялся за экранизацию книги Лоры Хобсон после того, как его отказались принять в клуб для джентльменов Лос Анджелеса.

Довольно правдоподобно. Приняли за еврея и отказали в членстве. И так фамилия подозрительная, да еще и студией руководит, а там уж точно одни эти самые.

[egovoru.livejournal.com]

Столь эмоциональная реакция ясно показывает, что проблема абортов затрагивает Вашу личную биографию. В таких обстоятельствах я вообще не рискую обсуждать ее с Вами, опасаясь задеть Ваши чувства.

[alek-morse.livejournal.com]

Недавно читая мемуары переводчицы Натальи Трауберг, я наткнулся на такой пассаж. Цитирую отрывок:

"В Москве жил и Буковский – в те редкие времена, когда не сидел. В 1977 году, в январе, уже находясь на Западе, он сказал: „Угнетая другие народы, русский народ может только потерять свою свободу, а не приобрести ее. К счастью, русский народ все лучше это понимает. В этом смысле мы уже давно действуем вместе с национальными движениями Украины, Армении, Прибалтики…" А в 1975 году, еще в тюрьме, заявил: „Я – националист. Украинский, армянский, еврейский, литовский, чешский, польский, новозеландский, перуанский". Признаюсь, когда я вижу таких людей, а заодно наблюдаю симптомы тоталитарного сознания в своих земляках, тоже становлюсь националистом. Новозеландским, перуанским, немецким, еврейским, польским. Иногда даже русским».

Конец цитаты.

Примечательно, что человек высокой гуманитарной культуры Наталья Трауберг, переводчица Честертона и Вудхауза, предпочитала в отместку быть (или называться) националисткой. Какой угодно националисткой - в противостоянии с советским интернационализмом. Но ведь это очень глупо "быть в отместку" чем-то прямо противоположным. Это банально и даже примитивно - особенно для человека высокой гуманитарной культуры, который по определению должен искать сложные ответы.

Как результат, в Латвии националисты закрывают обучение на русском языке. Хотя "русские угнетатели" в советское время поддерживали латышские школы. Тот же процесс идёт сейчас на Украине. И эти тенденции горячо поддерживают "люди высокой культуры" (или часть из них).

Могу ли я с полным правом и знанием дела судить об этих вещах, не живя в Прибалтике и на Украине? Тем более как представитель "народа-угнетателя"? А, может, теперь, наоборот, я такое право имею - как русский человек? Как представитель разделённого народа. Судить ли мне новых угнетателей с позиции национализма, интернационализма, а, может, политкорректности, которая в отношении русских почему-то пробуксовывает?

Вот такие вопросы встали передо мной, когда я прочёл Ваш пост.

[egovoru.livejournal.com]

"персональные переживания женщин для них не релевантны"

Так и я о том же.

А вот про Абрама и Хаима я что-то не поняла юмора :(

[egovoru.livejournal.com]

По сведениям Галлапа (https://news.gallup.com/poll/235646/men-women-generally-hold-similar-abortion-attitudes.aspx), таки более высокий процент женщин, чем мужчин, безоговорочно поддерживает аборты, но разница не так уж велика:

Re: Иди и смотри - Грегори Пек, Джентельменское соглашен

[egovoru.livejournal.com]

"Завязка фильма проста - президент, которого играет Грегори Пек, вдруг обнаруживает, что он - еврей"

Боюсь, Вы несколько перепутали детали. Во-первых, персонаж Пека - никакой не президент, а журналист; во-вторых, он вовсе не обнаруживает свое еврейское происхождение, а притворяется, что оно таково - просто для того, чтобы посмотреть на реакцию окружающих!

Я смутно помню, что во времена моего детства по ТВ показывали какой-то более современный фильм аналогичного сюжета, но там герой, с целью исследования проблемы, замаскировался под чернокожего. К сожалению, из того фильма я не помню никаких деталей, кроме сцены, как герой перед зеркалом наносит на свою кожу темную краску, так что трудновато будет вычислить, что же это было такое.

А вот сюжет, когда герой таки обнаружил у себя негритянских предков - это "Кингсблад, потомок королей" Синклера Льюиса.

[egovoru.livejournal.com]

По сведениям Галлапа, поддерживает аборты действительно несколько больший процент женщин, чем мужчин, но разница не так уж велика. Конкретные цифры - в комментарии выше (https://egovoru.livejournal.com/129206.html?thread=7721654#t7721654).

Re: 149 - תְּהִלִּים

[egovoru.livejournal.com]

Спасибо, я знаю перевод этой строчки - а вот Аполлинер, кажется, не знал: такое грозное предостережение плохо вяжется с умиротворяющим смыслом самого стихотворения. Возможно, он просто подобрал что-то, что ему понравилось по звучанию, да и то воспроизвел это с ошибками. Не знаю, как на эти ошибки реагируют владеющие ивритом, но надеюсь, что это стихотворение и им нравится!

[egovoru.livejournal.com]

Там по сценарию у главного героя есть приятель-еврей, которого и играл актер еврейского происхождения, Джон Гарфилд. Вскоре после съемок его обвинили в коммунистических симпатиях (это же был период маккартизма) и отстранили от работы :(

[egovoru.livejournal.com]

"Судить ли мне новых угнетателей с позиции национализма"

Я думаю, наиболее универсальный критерий тут дает концепция прав человека. А в эти права входит, в том числе, и право разговаривать и издавать книги на своем национальном языке, носить свой национальный костюм, готовить и есть национальные блюда и т.д. - при условии, что все это не ущемляет прав остальных людей.

Под "судить о положении" я имела в виду - принадлежа к большинству, нельзя отрицать угнетение меньшинства. Для этого надо быть этим меньшинством, на своей шкуре почувствовать, каково это. Понятно, что меньшинство может начать и злоупотреблять своим положением, но мне кажется, это все-таки легче пресечь - или нет?

[alek-morse.livejournal.com]

// А в эти права входит, в том числе, и право разговаривать и издавать книги на своем национальном языке, носить свой национальный костюм, готовить и есть национальные блюда и т.д. - при условии, что все это не ущемляет прав остальных людей. //

Надеюсь, к этому перечню относиться и право учиться на своём языке? Об этом я как раз говорил выше.

А если универсальные критерии не работают? Именно в отношении твоего народа. А в отношении другого народа работают. Как быть?

[tijd.livejournal.com]

В этом опросе речь шла о разрешении на аборты по любой причине.

Что касается запрета на аборты, две трети американцев против:



Среди женщин таких больше. Но большее значение имеют уровень образования, партийная принадлежность и религия.

[egovoru.livejournal.com]

Если универсальные критерии не работают в отношении какого-то одного народа, это и есть дискриминация по национальному признаку.

[egovoru.livejournal.com]

Больше, но на удивление ненамного. Ну, а то что взгляды на аборты четко коррелируют с уровнем образования, партийной принадлежностью и религиозностью, как раз совсем не удивительно.

На кривых, отражающих изменение по годам, примечателен резкий спад в числе сторонников абортов в 2006. Не знаете, с чем это связано? Похоже, в этом году произошло какое-то событие, сильно повлиявшее на умы.

[tijd.livejournal.com]

Опросы проводились не каждый год, поэтому кривая выглядит странно. Опрос в 2006 проводился, вероятно, в связи с тем, что Буш назначил судью Алито в Верховный суд. На слушаниях в Сенате Алито отказался заявить, что не собирается пересматривать решение о легализации абортов (Roe v Wade).

During his confirmation hearings the week of Jan. 9, Alito said repeatedly that Roe v. Wade, the 1973 Supreme Court decision that legalized abortion, warranted respect. But he declined to call it "settled law." Alito is nominated to succeed Justice Sandra Day O'Connor, who over the past decade has held a key vote in favor of Roe.
https://www.npr.org/2006/01/24/5081976/judging-samuel-alito-on-abortion-rights

Прошлые опросы Gallup показывают, что если делить и по полу, и по образованию, то наибольшей поддержкой свобода на решение об аборте пользуется среди женщин с высшим образованием: https://news.gallup.com/poll/127559/education-trumps-gender-predicting-support-abortion.aspx

[alex-new-york.livejournal.com]

А что же в этом стихотворении умиротворяющего? Начинается с оскорбительной перебранки на почве ревности и заканчивается чтением воинственного 149-го псалма, сулящего мщение и суд израильтян над другими народами, с заковыванием царей и вельмож в кандалы

Мне крайне сомнительно, что Аполлинер не знал, на какой псалом ссылается

Re: 149 - תְּהִלִּים

[alon_68]

Полагаю, здесь не все умеют это читать, так что давайте еще транскрипцию: Лаасот некама ба-гоим, тохехот ба-леумим.