egovoru: (Default)
[personal profile] egovoru

Уже Аристотель знал, что демократия быстро вырождается в свою противоположность. Заглавие книжки Тимоти Снайдера «О тирании: двадцать уроков двадцатого века» привлекло мое внимание. Автор – специалист по истории Второй мировой войны, и я подумала, ему есть что сказать. Выяснилось, однако, что он написал не историческое исследование, а пропагандистский антитрамповский памфлет. Тем не менее, с его рекомендациями стоит ознакомиться, хотя некоторые из них – например, необходимость поддерживать общественные институты – сформулировал еще Эдмунд Берк.


Вспоминая «дедушку Ленина» своего детства, я бы добавила к списку Снайдера еще одну заповедь: не принимай вождей в семью, как бы они себя ни навязывали. К тому времени Сталина уже перестали называть «отцом», но пятого марта 1953-го года полстраны рыдало отнюдь не по приказу свыше – и это, может быть, страшнее всего.

Кто-то сказал, лучший начальник – тот, уход которого в отпуск не замечают его подчиненные: отлаженная система продолжает исправно работать. Мы в опасности, как только забываем, что всякое должностное лицо – всего лишь лицо, (временно) исполняющее должностные обязанности.


Владимир Гусев (между прочим, нынешний директор Русского музея)
«Ленин с детьми в Горках» 1985 (фото из статьи в CycloWiki,
где собрано еще много образцов жанра)

Page 1 of 12 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] >>

Date: 2018-09-19 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Именно так, да. Когда слышу "Если не Пупкин, то кто?", моя рука тянется к ответу "Кто угодно, лишь бы не тот же самый".

Date: 2018-09-19 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com
«Кто-то сказал, лучший начальник – тот, уход которого в отпуск не замечают его подчиненные: отлаженная система продолжает исправно работать»

Это от коллектива зависит. Один коллектив и без начальника справится с большинством проблем. А другой без начальника перегрызется за блага, статус и власть - и быстро всё приведет в неработоспособное состояние

А причина этому - в характере деятельности

Виды деятельности, вынуждающие людей вырабатывать культуру долгосрочной сложной кооперации, приучают их обходиться без начальственного кнута и начальственного пряника. Поскольку сами результаты коллективной деятельности становятся или пряником - в случае успеха, - или кнутом - в случае неудачи

Виды же деятельности с низким уровнем горизонтальной кооперации, где индивидуумы конкурируют за распределяемые начальством блага, формируют вертикальный тип организации коллектива, не способного обходиться без начальника

К сожалению, российская история не изобилует примерами сложной экономической кооперации. Хозяйствующие субъекты исторически гораздо больше усилий вкладывали в выработку навыков как отъема благ и ресурсов друг у друга, так и в способность противостоять попыткам такого отъема, - чем в содействие успехам друг друга

Отсюда - и ментальность, и необходимый стиль руководства

Научиться обходиться без начальника можно лишь тогда, когда люди вовлечены в виды деятельности, создающие сильную и очевидную объективную заинтересованность в чужом успехе. А это возможно лишь в экономике протяженных и сложных технологических цепочек. В экономике раздела природной ренты ментальности заинтересованности в чужом успехе, просто неоткуда взяться. В такой экономике преобладает взгляд на ближнего как на нахлебника и конкурента, и в результате обходиться без властного начальства редко возможно

Еще очень много зависит от отношений собственности. Даже коллектив, занятый сложной совместной деятельностью, объективно заинтересовывающей людей в успехе друг друга, можно повергнуть в дрязги, хаос и неспособность обходиться без начальства, если лишить коллектив статуса и ощущения хозяина своего успеха, искусственно насаждая в нем неадекватные механизмы распределения получаемых совместными усилиями благ. Что тоже является многовековой российской проблемой
Edited Date: 2018-09-19 05:40 pm (UTC)

Date: 2018-09-19 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] bluxer.livejournal.com
Прекрасный доклад.

Date: 2018-09-19 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
У Снайдера интересней следующая книжка: "The Road to Unfreedom: Russia, Europe, America" прo, так сказать, историю 21-го века.



Как историк, Снайдер придает значение личности правителей, но не самой по себе, а в качестве проводника некоей идеологии. Исследуя Холокост, он убедительней, чем другие историки (на мой взгляд), раскрыл идеологию Гитлера и то, какими именно соображениями руководствовался Гитлер, когда принимал те или другие решения. С той же дотошностью он пытается разобраться в идеологии путинского режима и почему эта идеология находит резонанс в других странах.

Можно не во всем соглашаться с выводами, но сам предмет исследования достоин обсуждения.

Date: 2018-09-19 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] alek-morse.livejournal.com
Лозунг "Кто угодно, лишь бы не тот же самый", по-моему, здравомыслием не отличается. Это мягко говоря. А уж если взять конкретного Пупкина и сравнить с кем угодно, Пупкин, возможно, и получше окажется.

По странному совпадению вчера Гостерадиофонд выложил редкий советский мульт (в рубрике "для взрослых" - была такая рубрика на советском ТВ, и это отнюдь не эротика). Называется "Правитель Турропуто" - создан в перестроичный 1988 год. Судя по всему, сказочный сюжет был воплощённым лозунгом "Кто угодно, лишь бы не тот же самый". Практически показана бархатная революция, свержение ненавистного диктатора Торропуто (читай того самого Пупкина), который желал повернуть время вспять.

Снято превосходно, куклы сделаны замечательные, пластика впечатляет. Но едва мы начнём всматриваться в детали, то обнаружим странное. А именно - то, как креативный класс в 1988 году представлял себе общественный процессы и общественные идеалы. Я не читал литературную основу - она, вероятно, полна подробностей и глубокомысленна, но по факту что мы видим:

В доме правителя камнем разбивают окно. Но кто? Революционеры? Хулиганы? Террористы? Народ не показан. Даже в виде революционных масс. Только смутные тени в крае кадра одного эпизода. Из действующих лиц только испугавшийся диктатор - типичный номенкулатурный работник в шляпе и в сером костюме. На Пиночета не тянет. В груди у него, правда, открывается шкафчик, в котором время от времени обитает его злой гений - маленькая копия его самого или цепной пёс (который никого не покусал).

Его антагонист - какой-то рыжий молодой человек. Вроде симпатичный. Но род занятий его неизвестен. Может, рода занятий и нет. Лежит у фонтана на площади. Наверное, хипстер. Он и свергнет номенкулатурного работника, хитростью выкрадет у него ключ от башенных часов. Время на его стороне. Видимо, по сегодняшним меркам его следует назвать Навальным.

Есть ещё невнятный хранитель времени, который предпочитает спать, зарывшись в подушки. Символ "застоя".

И, наконец, трое толстых полицейских в римских шлемах и с дубинками. Определённо, "космонавты" (как их называют хипстеры).

Как я уже говорил, народа нет, хотя вроде подразумевается. В чём политический конфликт, кроме экзистенциального - непонятно.

Зато есть волшебная муха (может, навозная?), которая помогает перенести хипстера в нужное место в нужное время. Эта муха чудесным образом умеет увеличиваться в размерах до вертолёта. Видимо, означает волшебный ресурс - скажем, от какого-нибудь беглого олигарха.

В общем, забавный мульт, прямой как схема. Честное слово, фильм "Волшебный голос Джельсомино" на его фоне смотрится как роман "Война и мир", чрезвычайно глубоким и многоплановым произведением. Однако, подозреваю, что нынешние борцы с Пупкиным действуют исключительно по схеме мультфильма "Правитель Турропуто".

https://www.youtube.com/watch?v=v6XGClzcXf0

Долой Пупкина

Date: 2018-09-19 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] alek_morse referenced to your post from Долой Пупкина (https://alek-morse.livejournal.com/151042.html) saying: [...] Сегодня ночью один блогер в пылу полемики написал: "Когда слышу "Если не Пупкин, то кто? [...]

Долой Пупкина

Date: 2018-09-19 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] alek_morse referenced to your post from Долой Пупкина (https://alek-morse.livejournal.com/151042.html) saying: [...] ;, моя рука тянется к ответу "Кто угодно, лишь бы не тот же самый". [...]

Date: 2018-09-19 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Интересно, что сам Снайдер не включает сменяемость власти в свои 20 пунктов - может, считает это само собой разумеющимся? Я же имела в виду главным образом опасность вот этого якобы "родства".

Когда-то, действительно, люди взаимодействовали с и доверяли только членам своего семейного клана, а всех остальных считали врагами. Но с тех пор мы научились доверять и тем, кто не является нашим кровным родственником, и этот круг доверия постепенно расширяется. Когда же лидера начинают называть "отцом", "дедом" и т.д., это сигнализирует возврат к тем давним клановым временам.

Date: 2018-09-19 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"Научиться обходиться без начальника можно лишь тогда, когда люди вовлечены в виды деятельности, создающие сильную и очевидную объективную заинтересованность в чужом успехе"

Да, это так. Но еще есть и такой аспект. Когда-то, действительно, люди взаимодействовали с и доверяли только членам своего семейного клана, а всех остальных считали врагами. Но с тех пор мы научились доверять и тем, кто не является нашим кровным родственником, и этот круг доверия постепенно расширяется. Когда же лидера начинают называть "отцом", "дедом" и т.д., это сигнализирует возврат к тем давним клановым временам.

Date: 2018-09-19 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"раскрыл идеологию Гитлера и то, какими именно соображениями руководствовался Гитлер, когда принимал те или другие решения"

Это, наверное, тоже интересно, но мне все-таки кажется еще более интересным - и важным! - другое: понимание, каким образом Гитлер пришел к власти законным путем. Ведь в человеческой популяции неизменно будут и впредь появляться крайне опасные личности, просто в силу мутаций и превратностей судьбы, но наша задача, как общества - не допускать их к власти. Может ли прокол с Гитлером научить нас избегать подобного в будущем? Должны ли мы видоизменить свою политическую систему как-то так, чтобы воспрепятствовать такому? Или дело не в системе - но тогда в чем?

Date: 2018-09-20 12:12 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Мультик действительно какой-то не очень внятный, но суть, видимо, в том, что время нельзя повернуть вспять. Возможно, по замыслу авторов, рыжий тип у фонтана - это и есть народ, а сонный хранитель времени под тремя подушками - интеллигенция :) Правда, может, рыжий и не народ вовсе, а олигарх - в конце концов, цвет волос как бы намекает на одного из них?

В любом случае, этот мульт - отличная иллюстрация к теме поста: заметили, там правитель таки набивается и в братья, и в отцы своим подчиненным?

"Лозунг "Кто угодно, лишь бы не тот же самый", по-моему, здравомыслием не отличается"

Я думаю, наш уважаемый собеседник имел в виду сам принцип сменяемости власти.

Date: 2018-09-20 12:48 am (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
Это больше вопрос политологии, а не истории. Он обсуждается, например, в недавней книжке “How Democracies Die”. https://www.amazon.com/gp/product/B071L5C5HG/ Авторы говорят, в частности, что в либеральных демократиях ответственность за сохранение демократии лежит на правых партиях и на их способности размежеваться с ультра-правыми. Если они поддаются соблазну и начинают заигрывать с ультраправым популизмом, демократия может начать скатываться в фашизм. Гитлер - наиболее яркий пример, но таких примеров теперь много, в том числе в 21ом веке.

Date: 2018-09-20 12:58 am (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Сила искусства для меня не аргумент, ибо взывает прежде всего к эмоциям, а не разуму.
И главное: "кто угодно" для меня не означает кого-то конкретного или даже гипотетического, а означает принцип сменяемости. И как раз опасения "лишь бы не было хуже" являются не только самым сильным стопором развития страны, но и основной мотивацией существующего режима.

И вообще я считаю, что мы профукали возможности политэкономического развития еще в 93-96 годах, не покачавшись на качелях влево-вправо, подобно восточноевропейским бывшим сателлитам.

Edited Date: 2018-09-20 12:59 am (UTC)

Date: 2018-09-20 12:58 am (UTC)
From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com
Да, это одно из проявлений ментальности общества, живущего разделом природной ренты. Такому обществу нужна фигура отца-патриарха, утихомиривающего тех, кто пытается вырвать друг у друга из рук куски национального пирога. И опираться этой фигуре приходится именно на древние семейно-клановые архетипы коллективного бессознательного

Так практически все общества раздела природной ренты устроены, от диких племен до ближневосточных нефтяных монархий. Попытки либерализации в них обычно заканчиваются не прогрессом, а дракой за передел ресурсов, упадком, хаосом и возвратом под власть сильной руки, если повезет

Обратите внимание, к примеру, на экономическую программу непримиримых либералов. Там почти ни слова про науку, технологии и прогресс. Всё внимание - прежде всего на то, чтобы отобрать ресурсы у государства и олигархата и поделить между отобравшими. Аналогичные первобытные пляски имели место и сто лет назад: революционеры рвались к власти прежде всего под лозунгом раздела помещичьих земель (хотя делить в результате буржуазных аграрных реформ было уже практически нечего, в руках помещиков оставалось лишь около 10% земли). О производительности труда, модернизации сельского хозяйства и т д, как и сегодня не говорилось практически ни слова. Такова ментальность общества раздела природной ренты: слова «отобрать» и «поделить» заставляют сердца биться учащенно, даже если в этом «отобрать» и «поделить» нет особого экономического смысла


Edited Date: 2018-09-20 01:01 am (UTC)

Date: 2018-09-20 12:58 am (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Именно принцип, да.

Date: 2018-09-20 01:00 am (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
А откуда берется коллектив со своими качествами?

Date: 2018-09-20 01:12 am (UTC)
From: [identity profile] alek-morse.livejournal.com
Э нет. Сказано было "кто угодно". Акцент сделан на выборе любой кандидатуры, даже самой ничтожной, практически анонимной, а не на сменяемости власти. Эту позицию я встречаю довольно часто среди тех или иных оппозиционеров. То есть, можно сказать, это распространённый подход в узких кругах. Вот почему я так подробно, с примером остановился на вашей реплике. В свою очередь я бы хотел обратить внимание, что этот подход выключает рациональный тип принятия решения и заменяет выбором иррациональным "ибо всё равно кто".

Искусство без эмоций не мыслимо, но и политика тоже. Мы же в разговоре о том и о другом можем апеллировать к рациональным основаниям. (В частности я указал на примитивную схему, положенную в основание этого мультфильма).

Date: 2018-09-20 01:18 am (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Либо само собой разумеющееся, либо это просто не входило в задачу - которую вы определили как публицистическую.

Про доверие, кстати, могу сказать, что ее границы тут, в американской жизни, гораздо шире российских - причем на всех уровнях. При очень навороченной бюрократии масса бумаг не требует личной подписи или личного визита к юристу, на многие нарушения смотрят сквозь пальцы,если они не становятся систематическими (более трех раз), данное слово весит поболее, чем я привык доверять ранее. Для читателей надо сделать оговорку, что это вовсе не значит, что здесь совсем не "кидают" и не обманывают; такие люфты доверия не могут не привлекать мошенников и просто прохиндеев.
Edited Date: 2018-09-20 03:03 am (UTC)

Date: 2018-09-20 01:20 am (UTC)
From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com
Формируется экономическими реалиями, в основном

Date: 2018-09-20 01:21 am (UTC)
From: [identity profile] alek-morse.livejournal.com
Приход конкретного Гитлера к власти нельзя рассматривать без анализа конкретных социально-политических обстоятельств. Был бы не Гитлер, а допустим, Рем. Или кто другой. Мне кажется, сама постановка вопроса напоминает популярный жанр фантастики - приключение попаданца в альтернативной истории, которому только и надо для блага человечества "не допустить Гитлера".
Edited Date: 2018-09-20 01:24 am (UTC)

Date: 2018-09-20 01:45 am (UTC)
From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com
Чтобы на качелях можно было качаться, они должны прочно стоять на земле. Опорой для западного политического мачтника является мощный и многочисленный правящий класс, в собственности которого находятся сми и система образования. В России же из-за отсутствия этой опоры политические качели не покачивались, а шатались и грозили упасть

Date: 2018-09-20 02:53 am (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Опять образы, с потолка взятые...
Где в странах бывшей "народной демократии" Восточной Европы , упомянутых мною, многочисленный правящий класс со воими личными сми и системой образования?

Но если даже про штаты, то откуда там образовался этот "класс" со сми и системой (в чьих принадлежностях я сомневаюсь) - масоны с определенной национальностью его уже готовым привезли, или он есть производное определенных процессов, которые тоже можно уподобить качелям или маятнику?
А то терминология марксистская, а взгляды какие-то не исторически-материалистические.

Date: 2018-09-20 02:56 am (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Т.е. уже готовым он попадает в руки руководителя, и дело манагера только стоять во главе и указывать что делать, да?

Date: 2018-09-20 03:00 am (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Э нет-2. Кто угодно, кроме - означает именно смену, а не кого-то конкретного. Вы сами говорите "любой", а это вовсе не обязательно значит "ничтожный" (такой уже у власти, кстати).
Рациональность не есть схематичность.

Еще: с таким умением ирать в слова вы рискуете играть в одиночестве.
Edited Date: 2018-09-20 03:02 am (UTC)

Date: 2018-09-20 04:22 am (UTC)
From: [identity profile] alek-morse.livejournal.com
// Еще: с таким умением ирать в слова вы рискуете играть в одиночестве. //

Наш диалог пока свидетельствует об обратном.
Page 1 of 12 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] >>

Profile

egovoru: (Default)
egovoru

March 2026

S M T W T F S
123 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 6th, 2026 12:43 am
Powered by Dreamwidth Studios